Страна живых и НЛП

[Sunamumu]

Sunamumu, что касается психологии, то я не говорю о критиканстве этой практики, я говорю о опасности применения этой практики не профессионалами, ну а на вопрос buch1977 Вы сами ответили, в Стране Живых таких мастеров нет, вот поэтому-то я и против применения в данной программе таких техник. С НЛП я хорошо знакома со стороны бизнеса, долго работала в крупной иностранной компании, так вот хочу Вам сказать, что на Российском рынке такие вещи очень плохо работают или не работают вообще, в части командообразования и мотивации низшее звено делает все из под палки и мотивируется только рублем, высшее звено делает счастливые лица и видимость понимания, но в кулуарах стебет тренинги, как-то так выходит))

Мне кажется, Пьюселика и НЛП сюда для красивого словца прилепили... Для рекламы. Но это только мои домыслы. Спрошу у консультанта.
Вы кстати об этом не спрашивали?

Скажите а зачем человеку еще раз проходить программу, которая для него не работает? И такая бесконечная карусель наркомана в Стране Живых) Коллективизм еще никогда не помогал людям удержаться от чего либо, если в голове нет четкой установки, ведь если этого никто не узнает и не увидит значит можно.

Как он рассказывал после повторного прохождения, в первый раз не захотел до конца раскрываться и уже после выхода из-за старых тараканов занесло по-старому. Прошел программу снова по-честному и всё норм. Сама с ним не общалась пересказываю то, что пересказали мне из его собственного выступления.

Зачастую мнение родителей не показатель, поскольку родители часто мыслят категорией чем бы дитя не тешилось лишь бы не кололось, не задумываясь о последствиях.

К сожалению, да...

Цитата с сайта, говорящая о том, что наркомания-болезнь:

"Возможно ли лечение наркомании?

Да, это возможно! Возможно только при одном условии – постоянно прилагать собственные внутренние усилия для борьбы с недугом, и тогда у вас появляется реальный шанс уравнять период ремиссии (ремиссия - это период течения хронической болезни человека, в течение которого признаки болезни значительно ослаблены или исчезают) с периодом трезвости длиною в жизнь. И это не смотря на то, что бывших наркоманов не бывает. "

Но тут прямым текстом не написано "мы лечим болезнь". Прилагать усилия для борьбы с недугом должен наркоман.
Для лечения наркомании центр должен иметь кучу бумажек (лицензий, разрешений) и наркологов.
К тому же, если наркоман считает себя больным, он может встать в позу жертвы (лечите, мол, меня - я больной), а не САМ прилагать усилия. У моего мужа такое было в больничке (он мне сказал: "что ты от меня хочешь? я больной человек, лежу в больнице" )... Сам нарколог говорил пресекать)))
Я разговаривала с Кругловой до того, как мы поехали в центр. Она мне прямым текстом сказала, что Страна Живых - это психолого-педагогическое сообщество, что они по большей части перевоспитывают. Про лечение болезней они не имеют права говорить. Да и не нужно лечить наркомана, который уже переломался. Его нужно реабилитировать, т.е. вернуть ему способность к нормальной жизни. А если он начал употреблять будучи подростком, а вернуться должен взрослым? Значит, и воспитать надо...

К вашему же примеру про кефир, через месяц употребления прокисшего кефира, Ваш организм настолько к нему привыкает, что в отсутствие прокисшего кефира Вы чувствуете себя плохо, организм перестроился, ему нужны прокисшие бефидобактерии, это уже болезнь.
И к слову, ВОЗ официально признал наркоманию серьезной болезнью наравне с раком и туберкулезом.

Болезнь - то, что организм привык к кефиру. Пусть отвыкает. Лишите его кефира, он очиститься от токсинов прокисшего кефира, будет возвращаться к работе без инородных бифидобактерий.
Если человек проходит акклиматизацию - его же не лечат. Максимум снимают дискомфорт. Хотя в организме происходят изменения.
Не спорю, тем, у кого слабое здоровье, лучше пройти детокс, а не переламываться на сухую. А у кого организм и на сухую нормально переламается, почему бы опыт этот не получить. Если напиться, будет похмелье. Это справедливо. За чересчур хорошо, будет слишком плохо.
Про медикаментозное лечение после дектокса - у всех мозги немного по-разному работают (по выработке-выбросу гормонов, нейромедиаторов и т.п.), а лечение всем примерно по одной схеме назначают. С кучей побочек. С адаптацией после лечения. Зачем?
Естественно, ВОЗ признал. Только универсально действенную схему лечения не предложил. На наркоманах делают бизнес и врачи, и преступники, и менты...

У меня немного другие выводы по поводу Пьюселика, я думаю практику в США ему запретили, ну а Россия и Украина поле непаханое, с нашими законами только экспериментальные методы и практики плодить благо народ дремучий у нас, не избалованный рынком, падок на все новое и блестящее, главное пиар грамотный, а уж в этом Пьюселик преуспел, в этом он гуру)

А у него была практика в США? Ничего толком не могу найти в англоязычном инете об одном из !основателей НЛП. Такой герой остался не замечен
Да уж... Лохов у нас хватает, к сожалению. Не хотелось попасть в их число)))

Своим делом это дело я считаю на том основании, что в центре находится мой близкий человек, а к делам близких мне людей я отношусь как к своим собственным, обычно так в семье строятся отношения, у Вас иначе?

Несколько иначе. Мои проблемы - мои проблемы. Проблемы близких - это их проблемы. Если им нужна помощь, они просят. Если я вижу, что проблема боольшая, а меня не просят, могу предложить.
Если он начал колоться - это его проблема. Если он захотел на реабилитацию - его заслуга. Пройдет и не заторчит - ваааще лапочка))) Решит колоться снова - его проблема.
Ваш близкий попросил выбрать центр. Вы добросовестно ему помогли. Что Вы еще должны сделать? Реабилитацию за него пройти?)

Я считаю что наши отношения не должны режиссироваться ни кем, это наше личное интимное дело и лезть в него я не позволю.

Жизнь каждого человека - его личное дело, но если эта жизнь подчинена наркотикам, человек понимает, что он не в силах это изменить и просит помощи - он сам просит чтобы в его жизнь вмешались и срежиссировали в чем-то.

Психодрамма в этом случае работает по другому, если человек мягкий, он начинает теряться ему становится стыдно перед коллективом поэтому и уходит ночью, чтобы не испытывать свою психику лишний раз, человека называют предателем, обещают, пугают немедленным срывом, давят на другие больные точки, которые нарыли в процессе реабилитации, кидаются обниматься и говорить мы тебя любим ну и т.д. в общем нормальному-то такое тяжело пережить, а наркоману и подавно.
Есть какие-то квалификационные требования к психодраматистам? Киньте ссылкой если не лень пожалуйста.

Откуда у Вас такая информация про психодраму в Доме?
В России требуется только диплом психолога, насколько я знаю. За рубежом психодраматист обучается примерно так http://www.migip.ru/learning/ , но у нас такая практика только появляется. Т.е. стоит узнать где психодраматист учился, какой у него сертификат, а потом смотреть что за контора его дала.

Я честно говоря первые две недели была абсолютно спокойна, беспокоится я начала после того как мне позвонили и сообщили, что оказывается увидится я с ним не смогу до 2-ой фазы, а это где-то месяцев 6, я лично считаю это обманом, поскольку при заезде в центр говорилось о 1 месяце через который я смогу его увидеть, если бы я получила эту информацию при поступлении я не выбрала бы эту программу, я начала искать больше информации о центре и причинах по которым меня можно было не пускать к человеку самостоятельно за себя платящему и наткнулась на это НЛП.

:shock: Странная история. Мне сразу сказали полгода-9месяцев. Родители через месяц могли приехать. Возможно напутали что-то...
В правилах, мы с Вами попадаем под понятие "социум":
"15.Участники программы на первой фазе и фазе ориентации не общаются с социумом."

Майку прошел.

Молодец))) быстро) мой через полтора месяца прошел

Ваш муж не в Витязе случайно находится?

Нет, мой в Переславле. В самом молодом Доме

 

[Skazka Li]

Sunamumu, что касается психологии, то я не говорю о критиканстве этой практики, я говорю о опасности применения этой практики не профессионалами, ну а на вопрос buch1977 Вы сами ответили, в Стране Живых таких мастеров нет, вот поэтому-то я и против применения в данной программе таких техник. С НЛП я хорошо знакома со стороны бизнеса, долго работала в крупной иностранной компании, так вот хочу Вам сказать, что на Российском рынке такие вещи очень плохо работают или не работают вообще, в части командообразования и мотивации низшее звено делает все из под палки и мотивируется только рублем, высшее звено делает счастливые лица и видимость понимания, но в кулуарах стебет тренинги, как-то так выходит))

Мне кажется, Пьюселика и НЛП сюда для красивого словца прилепили... Для рекламы. Но это только мои домыслы. Спрошу у консультанта.
Вы кстати об этом не спрашивали?

[Я не спрашивала и спрашивать у консультанта не буду поскольку объективность ответа весьма сомнительна в этом случае)

Скажите а зачем человеку еще раз проходить программу, которая для него не работает? И такая бесконечная карусель наркомана в Стране Живых) Коллективизм еще никогда не помогал людям удержаться от чего либо, если в голове нет четкой установки, ведь если этого никто не узнает и не увидит значит можно.

Как он рассказывал после повторного прохождения, в первый раз не захотел до конца раскрываться и уже после выхода из-за старых тараканов занесло по-старому. Прошел программу снова по-честному и всё норм. Сама с ним не общалась пересказываю то, что пересказали мне из его собственного выступления.


Выступление также может быть срежессировано, Вам не кажется? И что значит не раскрылся до конца? Раскрылся для чего? Перед кем? Зачем вообще это нужно чем раскрытие перед кем-то способствует уничтожению тараканов? Весьма абстрактные фразы ни о чем не говорящие. Прошел программу по честному, это как вообще? И кем определяются эти критерии честности/не честности?

Цитата с сайта, говорящая о том, что наркомания-болезнь:

"Возможно ли лечение наркомании?

Да, это возможно! Возможно только при одном условии – постоянно прилагать собственные внутренние усилия для борьбы с недугом, и тогда у вас появляется реальный шанс уравнять период ремиссии (ремиссия - это период течения хронической болезни человека, в течение которого признаки болезни значительно ослаблены или исчезают) с периодом трезвости длиною в жизнь. И это не смотря на то, что бывших наркоманов не бывает. "

Но тут прямым текстом не написано "мы лечим болезнь". Прилагать усилия для борьбы с недугом должен наркоман.
Для лечения наркомании центр должен иметь кучу бумажек (лицензий, разрешений) и наркологов.
К тому же, если наркоман считает себя больным, он может встать в позу жертвы (лечите, мол, меня - я больной), а не САМ прилагать усилия. У моего мужа такое было в больничке (он мне сказал: "что ты от меня хочешь? я больной человек, лежу в больнице" )... Сам нарколог говорил пресекать)))
Я разговаривала с Кругловой до того, как мы поехали в центр. Она мне прямым текстом сказала, что Страна Живых - это психолого-педагогическое сообщество, что они по большей части перевоспитывают. Про лечение болезней они не имеют права говорить. Да и не нужно лечить наркомана, который уже переломался. Его нужно реабилитировать, т.е. вернуть ему способность к нормальной жизни. А если он начал употреблять будучи подростком, а вернуться должен взрослым? Значит, и воспитать надо...

Мне важно не то, что говорят наркоману, мне важно как воспринимают наркоманию люди которые будут его лечить, а если человеку ломают психику это я считаю именно лечением. На всех ресурсах Страна Живых называет себя терапевтическим сообществом. Вот в качестве этих самых воспитателей у меня большие сомнения.
Вот Вам полная цитата с сайта Страны Живых:

"Возможно ли лечение наркомании?

Да, это возможно! Возможно только при одном условии – постоянно прилагать собственные внутренние усилия для борьбы с недугом, и тогда у вас появляется реальный шанс уравнять период ремиссии (ремиссия - это период течения хронической болезни человека, в течение которого признаки болезни значительно ослаблены или исчезают) с периодом трезвости длиною в жизнь. И это не смотря на то, что бывших наркоманов не бывает.

Для этого необходимо выполнить всего три условия.

Первое, понять и, соответственно, принять, что наркозависимость это болезнь. И как любая болезнь она требует помощи специалиста. Это необходимый, но недостаточный шаг.

Второй шаг, который способствует выздоровлению – это собственное желание избавиться от этой напасти. Только собственные усилия человека и понимание им всей сложности сложившейся ситуации помогают ему оставаться среди людей, вести трезвый образ жизни.

И третий шаг, это осознание того, что ты остаешься наркоманом, и что, даже пройдя период реабилитации, ты по-прежнему наркоман, и такое понимание помогает вести дальнейшую внутреннюю борьбу, противостоять соблазну, которой исходит от встречи с наркотиками. Ведь, после реабилитации, выйдя в социум, человек возвращается в жизненную реальность, которая периодически требует от него делать все тот же выбор – оставаться и быть трезвым или уходить в наркотическую иллюзию."

Как видите черным по белому написано наркомания-болезнь.
Вот ссылка, если есть сомнения:http://life-way.info/faq-001.php

К вашему же примеру про кефир, через месяц употребления прокисшего кефира, Ваш организм настолько к нему привыкает, что в отсутствие прокисшего кефира Вы чувствуете себя плохо, организм перестроился, ему нужны прокисшие бефидобактерии, это уже болезнь.
И к слову, ВОЗ официально признал наркоманию серьезной болезнью наравне с раком и туберкулезом.

Болезнь - то, что организм привык к кефиру. Пусть отвыкает. Лишите его кефира, он очиститься от токсинов прокисшего кефира, будет возвращаться к работе без инородных бифидобактерий.
Если человек проходит акклиматизацию - его же не лечат. Максимум снимают дискомфорт. Хотя в организме происходят изменения.
Не спорю, тем, у кого слабое здоровье, лучше пройти детокс, а не переламываться на сухую. А у кого организм и на сухую нормально переламается, почему бы опыт этот не получить. Если напиться, будет похмелье. Это справедливо. За чересчур хорошо, будет слишком плохо.
Про медикаментозное лечение после дектокса - у всех мозги немного по-разному работают (по выработке-выбросу гормонов, нейромедиаторов и т.п.), а лечение всем примерно по одной схеме назначают. С кучей побочек. С адаптацией после лечения. Зачем?
Естественно, ВОЗ признал. Только универсально действенную схему лечения не предложил. На наркоманах делают бизнес и врачи, и преступники, и менты...

Вот именно, что делают бизнес, поэтому я здесь на форуме со своими вопросами))) Я про детокс вообще не говорила. Я говорю о том что не надо заниматься подменой понятий, болезнь это болезнь , а порок это порок. И болезнь это то что организм не функционирует нормально без кефира. Эндорфины не вырабатываются в организме и на таких программах искусственно создают экстремальные ситуации, чтобы организм худо-бедно начал их вырабатывать.

У меня немного другие выводы по поводу Пьюселика, я думаю практику в США ему запретили, ну а Россия и Украина поле непаханое, с нашими законами только экспериментальные методы и практики плодить благо народ дремучий у нас, не избалованный рынком, падок на все новое и блестящее, главное пиар грамотный, а уж в этом Пьюселик преуспел, в этом он гуру)

А у него была практика в США? Ничего толком не могу найти в англоязычном инете об одном из !основателей НЛП. Такой герой остался не замечен
Да уж... Лохов у нас хватает, к сожалению. Не хотелось попасть в их число)))


Я вот тоже толком ничего не могу найти на западных сайтах, это-то и напрягает еще больше.

Своим делом это дело я считаю на том основании, что в центре находится мой близкий человек, а к делам близких мне людей я отношусь как к своим собственным, обычно так в семье строятся отношения, у Вас иначе?

Несколько иначе. Мои проблемы - мои проблемы. Проблемы близких - это их проблемы. Если им нужна помощь, они просят. Если я вижу, что проблема боольшая, а меня не просят, могу предложить.
Если он начал колоться - это его проблема. Если он захотел на реабилитацию - его заслуга. Пройдет и не заторчит - ваааще лапочка))) Решит колоться снова - его проблема.
Ваш близкий попросил выбрать центр. Вы добросовестно ему помогли. Что Вы еще должны сделать? Реабилитацию за него пройти?)


Ну Вы знаете, значит у нас просто разные семьи и воспитание, в нашей семье отношения всегда строилась на взаимовыручке и взаимопомощи на этом и выезжаем. Я не добросовестно ему помогла, поэтому здесь. Но впрочем я уже начала искать другие центры, окончательное решение приму к середине декабря.

Я считаю что наши отношения не должны режиссироваться ни кем, это наше личное интимное дело и лезть в него я не позволю.

Жизнь каждого человека - его личное дело, но если эта жизнь подчинена наркотикам, человек понимает, что он не в силах это изменить и просит помощи - он сам просит чтобы в его жизнь вмешались и срежиссировали в чем-то.


"В его жизнь" ключевые слова, но никак не в мою и в нашу совместную жизнь, надо четко проводить границы и человек не просил режессировать, человек просил научить его жить без наркотика.

Психодрамма в этом случае работает по другому, если человек мягкий, он начинает теряться ему становится стыдно перед коллективом поэтому и уходит ночью, чтобы не испытывать свою психику лишний раз, человека называют предателем, обещают, пугают немедленным срывом, давят на другие больные точки, которые нарыли в процессе реабилитации, кидаются обниматься и говорить мы тебя любим ну и т.д. в общем нормальному-то такое тяжело пережить, а наркоману и подавно.
Есть какие-то квалификационные требования к психодраматистам? Киньте ссылкой если не лень пожалуйста.

Откуда у Вас такая информация про психодраму в Доме?
В России требуется только диплом психолога, насколько я знаю. За рубежом психодраматист обучается примерно так http://www.migip.ru/learning/ , но у нас такая практика только появляется. Т.е. стоит узнать где психодраматист учился, какой у него сертификат, а потом смотреть что за контора его дала.

Во всех РЦ методы при попытках ухода примерно одинаковы, я читала о других РЦ. Психодрамма она же разнообразна, вот "майка" например это тоже психодрамма, психодрамму можно испольковать на усмотрение пользователя как во вред так и на пользу. Вот именно, что в России только диплом, как получают эти дипломы я думаю не надо говорить)

Я честно говоря первые две недели была абсолютно спокойна, беспокоится я начала после того как мне позвонили и сообщили, что оказывается увидится я с ним не смогу до 2-ой фазы, а это где-то месяцев 6, я лично считаю это обманом, поскольку при заезде в центр говорилось о 1 месяце через который я смогу его увидеть, если бы я получила эту информацию при поступлении я не выбрала бы эту программу, я начала искать больше информации о центре и причинах по которым меня можно было не пускать к человеку самостоятельно за себя платящему и наткнулась на это НЛП.

:shock: Странная история. Мне сразу сказали полгода-9месяцев. Родители через месяц могли приехать. Возможно напутали что-то...
В правилах, мы с Вами попадаем под понятие "социум":
"15.Участники программы на первой фазе и фазе ориентации не общаются с социумом."


Вот именно, что очень странная, напутали как минимум трое человек с которыми мы говорили и задавали этот вопрос, я усматриваю здесь умысел и очень не люблю, когда меня обманывают и пытаются манипулировать уже мной. Я не социум, я человек приведший его на эту программу и ответственна за него как и родители.

 

[Skazka Li]

Я извиняюсь, но у меня с цитированием не лады, не блоггер я))

 

[Sunamumu]

Skazka Li, про цитирование: главное - что всё понятно))


Про лечение наркомании.
Лечить последствия отравления наркотическими веществами имеют право МЕДИКИ. Наркологи. Лечить рак имеют право онкологи и т.д.. В Стране Живых медиков нет.
Устранять причины, которые привели человека к употреблению и держат его в этой клетки может кто угодно. По мне, главное чтобы эта работа была успешной, а не чтобы у работника был крутой диплом. Во многих Домах работают люди, которые сами прошли этот путь. Прошли успешно и помогают другим.
А что Вы хотели бы получить в качестве услуги "Лечение наркомании" и "Реабилитация наркозависимых"?

Про раскрытие тараканов.
Человек невсегда сам может у себя тараканов поймать и вывести. Мы крайне редко осознаем истинные мотивы своей деятельности. Основные мотивы как правило не осознаются. Чтобы психолог мог эти моменты отследить, клиент должен быть искренним. тогда можно докопаться до истинных мотивов, помочь человеку их осознать, прожить и научить его действовать иначе. Единицы справляются с этим самостоятельно. Им не нужны РЦ.

Про режиссирование разговоров с близкими.
Вполне возможно, что к разговору с Вами его подготовили. Его же учат жить без наркотиков, как Вы того и хотели. Разговор с Вами, во-первых, однозначно отвлекает его от обучения, во-вторых, Вы - часть его жизни с наркотиками (без обид). Вот учится он общаться.

Про НЛП, Пьюселика и Страну Живых
Спросила у консультанта. Пьюселик действительно участвовал в разработке программы (когда там это было? лет 15 назад). Программы Пьюселика работают на Украине в центре Оазис и еще каком-то. Программа Страны Живых за это время претерпела много изменений. Консультант-психолог, с которым я разговаривала, сразу мне сказала, что она с НЛП не работает, потому что программа уже другая. Если при работе с НЛП, ориентировались преимущественно на изменение личности, личностный рост, то программа Страны Живых ориентирована по большей части на изменение образа жизни. Про историю развития программы мне советовали узнать из первых рук у Лены Кругловой (основателя этой программы в России). Вы, кстати, с ней не общались? Я ей звонила, прежде чем рекомендовать мужу центр. Вполне адекватный человек, открытый для общения.

Про семьи и воспитание.
В моей семье тоже присутствует взаимопомощь и взаимовыручка. Мне ближе политика "Помоги мне это сделать самому", чем присвоение чужих зон ответственности себе. Знаете, мне ближе не накормить голодного, а дать ему удочку и научить ловить рыбу.

Про психодраму в Стране Живых я не слышала от наших консультантов. Возможно, в Переславле ее нет или я ее не обсуждала с консультантом. Я думаю, что даже самый некомпетентный в области психологии человек, немного погуглив, поймет, что майка в Стране к психодраме особого отношения не имеет. Мне кажется, очень смешаны понятия. Почитайте про психодраму в википедии, к примеру. Я кстати была на сессии психодрамы у несертифицированного спеца. Вроде с психикой все ок))) Как психодраму можно использовать во вред?
Вот вакансия для педагога-психолога в Витязь http://rabota.mail.ru/vacancy/5515370
Ничего криминального...
Да, многие психологи (не только Страны Живых) пользуются элементами различных направлений (психодрамы, гештальта, психоанализа, арт-терапии...) в своей работе. Как им работать без методик?) Чтобы получить сертификат на несколько направлений, нужен хотя бы десяток лет. И работа такого спеца будет стоить очень -очень))) а можно потратить этот десяток лет на получение практики работы с наркозависимыми. Работа какого из специалистов - сертифицированного или имеющего опыт работы с зависимостью - будет более эффективной? Я затрудняюсь ответить.
вот кстати интервью с Пьюселиком http://trenings.ru/materialy/stati/738- ... likom.html

По правилам программы и Вы и я по отношению к участнику программы - социум. Эти правила выложены на сайте Страны Живых.
Странно направлять человека на программу, а потом отказываться принимать ее правила. Наверное, консультанты бестолково разъяснили Вам правила.

Лично я верю в программу. Я знаю, почему мой муж на этой программе, а не какой-то другой. Я знаю, что он хочет там быть, потому что его родители виделись с ним, когда он абсолютно не ожидал их увидеть и режиссуры просто не было. Он благодарил их и меня за то, что он там.

Мне кажется, если бы и Вы верили, то увидели бы позитивные моменты как программы так и изменений в жизни Вашего близкого.
Как, по-Вашему, что должно случиться, чтобы Вы были уверены в правильности своего выбора (как это было поначалу)?

 

[Skazka Li]

Про лечение наркомании.
Лечить последствия отравления наркотическими веществами имеют право МЕДИКИ. Наркологи. Лечить рак имеют право онкологи и т.д.. В Стране Живых медиков нет.
Устранять причины, которые привели человека к употреблению и держат его в этой клетки может кто угодно. По мне, главное чтобы эта работа была успешной, а не чтобы у работника был крутой диплом. Во многих Домах работают люди, которые сами прошли этот путь. Прошли успешно и помогают другим.
А что Вы хотели бы получить в качестве услуги "Лечение наркомании" и "Реабилитация наркозависимых"?

Sunamumu, если бы устранить причины приведшие человека к употреблению мог кто угодно, тогда не было бы такой проблемы как наркомания в принципе. Для меня также является главным успешность работы, в этой успешности я и усомнилась, поскольку сомневаюсь в том, что люди занимающиеся реабилитацией в этом центре правильно понимают концепцию заболевания. Об успешности прохождения программы, я повторюсь, можно судить только тогда, когда человек социализировался за пределами центра. Ну а в качестве услуги я хотела бы получить честный и понятный подход к лечению и реабилитации в первую очередь, во вторую, я уже упоминала, что некоторые моменты в этой программе мне нравятся арт-терапия, трудотерапия, занятия спортом, группы по работе с личностью с этим все понятно, но вот мне совсем не понятно почему в центре применяются техники манипулирования в том числе и к близким людям наркозависимого. Проще говоря я хочу, чтобы человека научили жить без наркотиков, но обучение должно происходить честно, без всяких манипуляций.

Про раскрытие тараканов.
Человек невсегда сам может у себя тараканов поймать и вывести. Мы крайне редко осознаем истинные мотивы своей деятельности. Основные мотивы как правило не осознаются. Чтобы психолог мог эти моменты отследить, клиент должен быть искренним. тогда можно докопаться до истинных мотивов, помочь человеку их осознать, прожить и научить его действовать иначе. Единицы справляются с этим самостоятельно. Им не нужны РЦ.

Я полностью с Вами согласна, только психолог должен быть достаточно квалифицированным, т.к. частенько клиенты обманывают сами себя и то, что им кажется искренностью, вовсе таковой не является, поэтому хороший психолог должен все-таки уметь распознать реальные мотивы, а не то, что думает на сей счет клиент.

Про режиссирование разговоров с близкими.
Вполне возможно, что к разговору с Вами его подготовили. Его же учат жить без наркотиков, как Вы того и хотели. Разговор с Вами, во-первых, однозначно отвлекает его от обучения, во-вторых, Вы - часть его жизни с наркотиками (без обид). Вот учится он общаться.

Во-первых подобный срежессированый его разговор со мной по громкой связи был больше нужен в этот момент консультантам центра, а не мне и не ему. Во-вторых ему не нужно учится общаться, ему нужно учится жить без наркотиков, тем более не нужно учится общаться таким образом. В-третьих я не часть его жизни с наркотиками или без, я просто часть его жизни и повторюсь, когда мы жили вместе он не употреблял наркотики, поэтому не надо пытаться меня ассоциировать для него с употреблением.

Про НЛП, Пьюселика и Страну Живых
Спросила у консультанта. Пьюселик действительно участвовал в разработке программы (когда там это было? лет 15 назад). Программы Пьюселика работают на Украине в центре Оазис и еще каком-то. Программа Страны Живых за это время претерпела много изменений. Консультант-психолог, с которым я разговаривала, сразу мне сказала, что она с НЛП не работает, потому что программа уже другая. Если при работе с НЛП, ориентировались преимущественно на изменение личности, личностный рост, то программа Страны Живых ориентирована по большей части на изменение образа жизни. Про историю развития программы мне советовали узнать из первых рук у Лены Кругловой (основателя этой программы в России). Вы, кстати, с ней не общались? Я ей звонила, прежде чем рекомендовать мужу центр. Вполне адекватный человек, открытый для общения.

Ну вот снова никакой конкретики)), но есть факт того, что сообщество РЦ на Facebook состоит из консультантов центра, выпускников и как не удивительно работников Пьюселик Консалтинг Групп, видимо реабилитация наркозависимых каким-то образом вызывает живой интерес у менеджеров данной компании а между тем прошло целых 15 лет, как Вы пишете))

Про семьи и воспитание.
В моей семье тоже присутствует взаимопомощь и взаимовыручка. Мне ближе политика "Помоги мне это сделать самому", чем присвоение чужих зон ответственности себе. Знаете, мне ближе не накормить голодного, а дать ему удочку и научить ловить рыбу.

А что мешает Вам сначала накормить голодного, а потом дать ему удочку и научить ловить рыбу?))) И как быть в ситуации когда вместо удочки Вы случайно вручили этому голодному, к примеру, налобный фонарь и послали с ним ловить рыбу ведь так лучше видно?))

Про психодраму в Стране Живых я не слышала от наших консультантов. Возможно, в Переславле ее нет или я ее не обсуждала с консультантом. Я думаю, что даже самый некомпетентный в области психологии человек, немного погуглив, поймет, что майка в Стране к психодраме особого отношения не имеет. Мне кажется, очень смешаны понятия. Почитайте про психодраму в википедии, к примеру. Я кстати была на сессии психодрамы у несертифицированного спеца. Вроде с психикой все ок))) Как психодраму можно использовать во вред?
Вот вакансия для педагога-психолога в Витязь http://rabota.mail.ru/vacancy/5515370
Ничего криминального...
Да, многие психологи (не только Страны Живых) пользуются элементами различных направлений (психодрамы, гештальта, психоанализа, арт-терапии...) в своей работе. Как им работать без методик?) Чтобы получить сертификат на несколько направлений, нужен хотя бы десяток лет. И работа такого спеца будет стоить очень -очень))) а можно потратить этот десяток лет на получение практики работы с наркозависимыми. Работа какого из специалистов - сертифицированного или имеющего опыт работы с зависимостью - будет более эффективной? Я затрудняюсь ответить.
вот кстати интервью с Пьюселиком http://trenings.ru/materialy/stati/738- ... likom.html

Про психодраму, не хочется углубляться, а-то слишком массивно получится, но вот текст из любимой Вами Википедии:
"Сцену за сценой протагонист, с помощью участников группы, драматически проигрывает волнующую его ситуацию. Сначала протагонист выбирает из участников группы того, кто будет играть его самого в тех случаях, когда он сам будет в другой роли. Затем — выбираются участники на роли важных для его жизненной ситуации персонажей (это могут быть как реальные люди, так и его фантазии, мысли и чувства). Формы разыгрывания варьируются от буквального воспроизведения реальных событий до постановки символических сцен, никогда не имевших места в реальности. "
В "майке" в качестве протагониста выступает наркозависимый, единственный нюанс здесь, никто из участников право выбора роли не имеет, протагонист играет самого себя, проигрываемые события представляют собой ситуации и чувства из периода его употребления, о которых он заранее рассказал консультанту. Как-то так))
С помощью психодрамы можно заставить человека ненавидеть самого себя, чувствовать себя никчемным, униженным, бесполезным и т.д., можно так развить эти чувства, что человек уже никогда не поднимется с колен, опять же все зависит от индивидуума, ну а о конструктивности или деструктивности этих чувств для каждого отдельного человека можно говорить очень долго.
Я хочу, чтобы люди работающие по методикам понимали хотя бы суть этих методик, есть хорошие спецы и без многолетних практик, супер диплом не главный критерий, но хочется, чтобы человек имел и сертификат и опыт работы с зависимостью одновременно ибо одно другого не исключает.

По правилам программы и Вы и я по отношению к участнику программы - социум. Эти правила выложены на сайте Страны Живых.
Странно направлять человека на программу, а потом отказываться принимать ее правила. Наверное, консультанты бестолково разъяснили Вам правила.

А я считала иначе) И это были не просто мои домыслы, вопросы о возможности видеть человека раз в месяц я задавала консультантам. Поскольку наша ситуация, отличается от ситуации с другими ребятами этого РЦ, всех ребят туда доставили родители, имеющие возможность общаться на едине со своим ребенком и видеть результаты, мне же предлагается кот в мешке.

Странно не это, а то, что на входе в программу говорят одно, а через пару недель, когда человек уже находится на программе и проходит реабилитацию другое, и конечно довольно сложно взять так наскоком и перевести его на другую программу, т.к. это же человек, он имеет свойство привыкать к людям, обстановке, а делать это заново для него достаточно сложно. Т.е. это обман, я это классифицирую именно так, а не иначе. И как я должна после этого относится к программе? Меня поставили перед фактом, либо так, либо забирайте. Забрать - это сложное решение, но возможное в данном случае.

Вы бы как отнеслись к ситуации, когда вас уверяют, что, к примеру мандарины на прилавке без косточек, хотя вроде Вы знаете что такой формы и такого цвета мандарины по правилам с косточками, но продавец Вам уверенно сообщает, нет эти без косточек, а также подходит заведующий магазина и говорит эти без косточек и Вы уверенная в своем выборе несете мандарины домой и обнаруживаете, что они таки с косточками????

Лично я верю в программу. Я знаю, почему мой муж на этой программе, а не какой-то другой. Я знаю, что он хочет там быть, потому что его родители виделись с ним, когда он абсолютно не ожидал их увидеть и режиссуры просто не было. Он благодарил их и меня за то, что он там.

Вот видите, Вы знаете потому, что родители были, а я нахожусь в полнейшем неведении.

Мне кажется, если бы и Вы верили, то увидели бы позитивные моменты как программы так и изменений в жизни Вашего близкого.
Как, по-Вашему, что должно случиться, чтобы Вы были уверены в правильности своего выбора (как это было поначалу)?

[/quote]

Вы знаете, я достаточно долго живу на этой земле, чтобы безоговорочно верить, а чтобы видеть мне нужно действительно видеть своими глазами, слова консультантов и режиссура меня не удовлетворяют.
Чтобы я была уверенна в правильности выбора мне нужно иметь возможность пообщаться с человеком наедине и понять, что он действительно обо всем этом думает.

 

[Sunamumu]

Skazka_Li,

А что мешает Вам сначала накормить голодного, а потом дать ему удочку и научить ловить рыбу?))) И как быть в ситуации когда вместо удочки Вы случайно вручили этому голодному, к примеру, налобный фонарь и послали с ним ловить рыбу ведь так лучше видно?))

Вот я ничего не даю, пока меня о чем-либо конкретном не попросят, т.е. фонарями в днем в рыбаков не кидаюсь. Какой стимул у сытого учиться ловить рыбу????

Про психодраму, не хочется углубляться, а-то слишком массивно получится, но вот текст из любимой Вами Википедии:
"Сцену за сценой протагонист, с помощью участников группы, драматически проигрывает волнующую его ситуацию. Сначала протагонист выбирает из участников группы того, кто будет играть его самого в тех случаях, когда он сам будет в другой роли. Затем — выбираются участники на роли важных для его жизненной ситуации персонажей (это могут быть как реальные люди, так и его фантазии, мысли и чувства). Формы разыгрывания варьируются от буквального воспроизведения реальных событий до постановки символических сцен, никогда не имевших места в реальности. "
В "майке" в качестве протагониста выступает наркозависимый, единственный нюанс здесь, никто из участников право выбора роли не имеет, протагонист играет самого себя, проигрываемые события представляют собой ситуации и чувства из периода его употребления, о которых он заранее рассказал консультанту. Как-то так))
С помощью психодрамы можно заставить человека ненавидеть самого себя, чувствовать себя никчемным, униженным, бесполезным и т.д., можно так развить эти чувства, что человек уже никогда не поднимется с колен, опять же все зависит от индивидуума, ну а о конструктивности или деструктивности этих чувств для каждого отдельного человека можно говорить очень долго.
Я хочу, чтобы люди работающие по методикам понимали хотя бы суть этих методик, есть хорошие спецы и без многолетних практик, супер диплом не главный критерий, но хочется, чтобы человек имел и сертификат и опыт работы с зависимостью одновременно ибо одно другого не исключает.

Если у Вас есть требования к спецам, почему Вы не поинтересовались этим до начала реабилитации?
Майка мотивирует людей на прохождение программы. Да, в г...не поваляется. Но простите сам накакал, ничего нового ему не прикрепят. Переосмыслить опыт наркоманской жизни предлагают во многих программах.
Я бы майку рассматривала скорее как создание якоря на наркоманском образе жизни. Вы как психодраму (хотя что там драматически проигрывается???). Манипуляция??? Где? в том что наркотик смещает понятия о хорошо и плохо. Человек делает себе плохо, а получает от организма оч хорошо... И помнит это как грандиозный кайф... Как с этими впечатлениями потом жить нормально? Как хотеть самому лечиться? Тут твоя голова против тебя работает, твоя память протестует, не понимает, что это ВРЕДНО. Тут нужны новые якоря.... вместо наркокайфа...

Странно не это, а то, что на входе в программу говорят одно, а через пару недель, когда человек уже находится на программе и проходит реабилитацию другое, и конечно довольно сложно взять так наскоком и перевести его на другую программу, т.к. это же человек, он имеет свойство привыкать к людям, обстановке, а делать это заново для него достаточно сложно. Т.е. это обман, я это классифицирую именно так, а не иначе. И как я должна после этого относится к программе? Меня поставили перед фактом, либо так, либо забирайте. Забрать - это сложное решение, но возможное в данном случае.

У него только не забудьте спросить, хочет ли он уходить... А то как вещь какая-то получается. :smile: "свойство имеет" человек...

Вы бы как отнеслись к ситуации, когда вас уверяют, что, к примеру мандарины на прилавке без косточек, хотя вроде Вы знаете что такой формы и такого цвета мандарины по правилам с косточками, но продавец Вам уверенно сообщает, нет эти без косточек, а также подходит заведующий магазина и говорит эти без косточек и Вы уверенная в своем выборе несете мандарины домой и обнаруживаете, что они таки с косточками????

Я считаю, что мое недопонимание с консультантами (может, они обмануть хотят, а может, правда - не знают есть ли косточки и думают что их нет, а потом оказывается, что они есть, а может - я их просто не правильно поняла...) не должно отражаться на реабилитации наркозависимого. Моя задача научиться общаться с консультантами, если я хочу быть в курсе этой реабилитации. У меня тоже не сразу получилось найти с ними общий язык.

Вот видите, Вы знаете потому, что родители были, а я нахожусь в полнейшем неведении.

Да, но даже если бы я была в неведении, я бы программу не срывала. Это эгоизм какой-то.
Я была в Доме, когда мужа туда отвозили. Никто там к батареям не привязан: захотел - ушел. Вы это тоже знаете. У Вас не возникает мысли, что если он там, то ему это НУЖНО. Да, Вам не сообщили чего-то, да, перед Вами не отчитываются ни консультанты, ни он сам. НО эти отчеты нужны Вам. Ему нужна реабилитация, правда?

Вы знаете, я достаточно долго живу на этой земле, чтобы безоговорочно верить, а чтобы видеть мне нужно действительно видеть своими глазами, слова консультантов и режиссура меня не удовлетворяют.
Чтобы я была уверенна в правильности выбора мне нужно иметь возможность пообщаться с человеком наедине и понять, что он действительно обо всем этом думает.

Поговорите об этом с консультантом. Сделайте шаг навстречу.

 

[Sunamumu]

Skazka_Li, я извиняюсь, если где-то резко написала. В любой программе при желании можно откопать косяки. И возможностей у Вас для этого будет море, Ваш близкий будет на реабилитации, а Вы будете гадать, чем он занят, все ли там ок, рыскать по инету... Вот прочитает нашу с Вами тему кто-нибудь и решит Страна Живых - плохая программа. Там над людьми издеваются, зомбируют)))
просто большинство вопросов, которые мы тут обсуждаем следует обсудить Вам с консультантами. А Вы не хотите. Не хотите даже обсуждать, не хотите верить... Вы можете поделиться с ними своими переживаниями - поверьте Вы непервая в их практике, хоть и диплома о 55 вылеченных созависимых нет. Он на реабилитации, а Вы его всё спасаете...
На мой взгляд, Ваш близкий там, потому что ЕМУ ЭТО НАДО. Он знает, что программа доолгая, хотел бы уйти - ушел, чего ему там сидеть. Сколько прошло? Месяц-полтора... А вот спрОсите у него, а он на тяге уйдет с программы... И дознется на следующий день...

 

[Skazka Li]

А что мешает Вам сначала накормить голодного, а потом дать ему удочку и научить ловить рыбу?))) И как быть в ситуации когда вместо удочки Вы случайно вручили этому голодному, к примеру, налобный фонарь и послали с ним ловить рыбу ведь так лучше видно?))
Вот я ничего не даю, пока меня о чем-либо конкретном не попросят, т.е. фонарями в днем в рыбаков не кидаюсь. Какой стимул у сытого учиться ловить рыбу????

А меня собственно говоря попросили и мало того я сама спровоцировала ситуацию в которой меня попросили. Не пойму при чем здесь кидание фонарями? Речь шла о предоставлении человеку бесполезного инструмента вместо необходимого. Стимул??? В Вашем понимании мозги человека работают только на уровне рефлексов, голоден-учусь, не голоден-не учусь? Я уверенна что человек способен думать на перспективу и главное его научить ловить рыбу, а уж когда он применит это умение в дальнейшем исключительно его дело.

Про психодраму, не хочется углубляться, а-то слишком массивно получится, но вот текст из любимой Вами Википедии:
"Сцену за сценой протагонист, с помощью участников группы, драматически проигрывает волнующую его ситуацию. Сначала протагонист выбирает из участников группы того, кто будет играть его самого в тех случаях, когда он сам будет в другой роли. Затем — выбираются участники на роли важных для его жизненной ситуации персонажей (это могут быть как реальные люди, так и его фантазии, мысли и чувства). Формы разыгрывания варьируются от буквального воспроизведения реальных событий до постановки символических сцен, никогда не имевших места в реальности. "
В "майке" в качестве протагониста выступает наркозависимый, единственный нюанс здесь, никто из участников право выбора роли не имеет, протагонист играет самого себя, проигрываемые события представляют собой ситуации и чувства из периода его употребления, о которых он заранее рассказал консультанту. Как-то так))
С помощью психодрамы можно заставить человека ненавидеть самого себя, чувствовать себя никчемным, униженным, бесполезным и т.д., можно так развить эти чувства, что человек уже никогда не поднимется с колен, опять же все зависит от индивидуума, ну а о конструктивности или деструктивности этих чувств для каждого отдельного человека можно говорить очень долго.
Я хочу, чтобы люди работающие по методикам понимали хотя бы суть этих методик, есть хорошие спецы и без многолетних практик, супер диплом не главный критерий, но хочется, чтобы человек имел и сертификат и опыт работы с зависимостью одновременно ибо одно другого не исключает.

Если у Вас есть требования к спецам, почему Вы не поинтересовались этим до начала реабилитации?
Майка мотивирует людей на прохождение программы. Да, в г...не поваляется. Но простите сам накакал, ничего нового ему не прикрепят. Переосмыслить опыт наркоманской жизни предлагают во многих программах.
Я бы майку рассматривала скорее как создание якоря на наркоманском образе жизни. Вы как психодраму (хотя что там драматически проигрывается???). Манипуляция??? Где? в том что наркотик смещает понятия о хорошо и плохо. Человек делает себе плохо, а получает от организма оч хорошо... И помнит это как грандиозный кайф... Как с этими впечатлениями потом жить нормально? Как хотеть самому лечиться? Тут твоя голова против тебя работает, твоя память протестует, не понимает, что это ВРЕДНО. Тут нужны новые якоря.... вместо наркокайфа...

Я выше упоминала, что требований в части дипломов я не предъявляла, у меня требования к пониманию работы которой они занимаются, чем мне нужно было поинтересоваться? Понимают ли в реабилитационном центре, что наркомания это болезнь? Я подробно изучила все сайты Страны Живых на них были практически все ответы на вопросы, которые меня интересовали, в том числе та выдержка которую я приводила выше, о том, что наркомания это болезнь, а оказывается в центре наркомания болезнью не считается. Или мне нужно было уточнять у консультанта правда ли то, что написано на их сайте? В майке драматически проигрывается наркоманский образ жизни. Я ничего не имела против майки и полностью с Вами согласна. Якоря это если не ошибаюсь из НЛП? Вот Вы писали выше, что также являлись наркозависимой и смогли бросить самостоятельно, подскажите пожалуйста, что Вам помогло справиться с воспоминаниями об этом грандиозном кайфе?


Странно не это, а то, что на входе в программу говорят одно, а через пару недель, когда человек уже находится на программе и проходит реабилитацию другое, и конечно довольно сложно взять так наскоком и перевести его на другую программу, т.к. это же человек, он имеет свойство привыкать к людям, обстановке, а делать это заново для него достаточно сложно. Т.е. это обман, я это классифицирую именно так, а не иначе. И как я должна после этого относится к программе? Меня поставили перед фактом, либо так, либо забирайте. Забрать - это сложное решение, но возможное в данном случае.

У него только не забудьте спросить, хочет ли он уходить... А то как вещь какая-то получается. :smile: "свойство имеет" человек...

Меня к сожалению лишили возможности спросить, а то бы я с удовольствием поинтересовалась его мнением. Я наоборот не хочу, чтобы он стал вещью.

Вы бы как отнеслись к ситуации, когда вас уверяют, что, к примеру мандарины на прилавке без косточек, хотя вроде Вы знаете что такой формы и такого цвета мандарины по правилам с косточками, но продавец Вам уверенно сообщает, нет эти без косточек, а также подходит заведующий магазина и говорит эти без косточек и Вы уверенная в своем выборе несете мандарины домой и обнаруживаете, что они таки с косточками????


Я считаю, что мое недопонимание с консультантами (может, они обмануть хотят, а может, правда - не знают есть ли косточки и думают что их нет, а потом оказывается, что они есть, а может - я их просто не правильно поняла...) не должно отражаться на реабилитации наркозависимого. Моя задача научиться общаться с консультантами, если я хочу быть в курсе этой реабилитации. У меня тоже не сразу получилось найти с ними общий язык.

Я уже писала выше, что не отношусь к этому, как к недопониманию, я считаю что вещи нужно называть своими именами, недопонимание это недопонимание, а ложь это ложь. Вот у нас в гимназии логику преподавали и учили, что из одной лжи следует другая, соответственно такая реабилитация вызывает у меня большие сомнения. С чего Вы взяли, что я не смогла найти общий язык с консультантами, мы прекрасно общались, только каждый остался при своем мнении. А в курсе реабилитации я не могу быть с чьих-то слов. И к тому же почему Вы решили, что это Ваша задача?? Это задача консультанта, Вы платите деньги.

Да, но даже если бы я была в неведении, я бы программу не срывала. Это эгоизм какой-то.
Я была в Доме, когда мужа туда отвозили. Никто там к батареям не привязан: захотел - ушел. Вы это тоже знаете. У Вас не возникает мысли, что если он там, то ему это НУЖНО. Да, Вам не сообщили чего-то, да, перед Вами не отчитываются ни консультанты, ни он сам. НО эти отчеты нужны Вам. Ему нужна реабилитация, правда?

Ну если Вам удобнее считать, что это эгоизм, считайте так, я его туда привезла, я и увезу. Мысли о том, что ему это нужно возникают, как и мысли о том, что не нужно, это только мысли, мне нужны факты. Ну вот например, если рассматривать реабилитацию как бизнес, мне ДОЛЖНЫ БЫЛИ сообщить что-то, передо мной должны были отчитаться ибо я заказчик в этой ситуации, они предоставляют мне услугу, я им плачу. Ему самому не нужно передо мной отчитываться, я должна иметь возможность знать его настоящее мнение об этой программе. Ему нужна не просто реабилитация, а качественная реабилитация.

Поговорите об этом с консультантом. Сделайте шаг навстречу.

Так я уже общалась с консультантами и говорила, что я не согласна с подобными правилами, на что мне было сказано, что если мне не нравится, я могу его забрать, мне не оставили выбора и я его заберу.

 

[света572]

Так я уже общалась с консультантами и говорила, что я не согласна с подобными правилами, на что мне было сказано, что если мне не нравится, я могу его забрать, мне не оставили выбора и я его заберу.

Куда?
(Я Ваши сообщения отредактирую немного-поняла что проблемы с цитатами..Невероятно длинные посты у Вас получаются)
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

 

[Skazka Li]

Skazka_Li, я извиняюсь, если где-то резко написала. В любой программе при желании можно откопать косяки. И возможностей у Вас для этого будет море, Ваш близкий будет на реабилитации, а Вы будете гадать, чем он занят, все ли там ок, рыскать по инету... Вот прочитает нашу с Вами тему кто-нибудь и решит Страна Живых - плохая программа. Там над людьми издеваются, зомбируют)))
просто большинство вопросов, которые мы тут обсуждаем следует обсудить Вам с консультантами. А Вы не хотите. Не хотите даже обсуждать, не хотите верить... Вы можете поделиться с ними своими переживаниями - поверьте Вы непервая в их практике, хоть и диплома о 55 вылеченных созависимых нет. Он на реабилитации, а Вы его всё спасаете...
На мой взгляд, Ваш близкий там, потому что ЕМУ ЭТО НАДО. Он знает, что программа доолгая, хотел бы уйти - ушел, чего ему там сидеть. Сколько прошло? Месяц-полтора... А вот спрОсите у него, а он на тяге уйдет с программы... И дознется на следующий день...

Sunamumu, я понимаю Ваше настроение и состояние, ничего личного, если Вы верите в эту программу, ни в коем случае не хочу Вас разуверять, желаю Вашему мужу успешно пройти эту реабилитацию. Вот чтобы не заниматься гаданиями на кофейной гуще мне необходима возможность пообщаться с ним лично. Я писала выше все вышесказанное мое личное ИМХО, пусть каждый сам составит свое мнение прочитав данную тему.
Вот если бы он действительно был на тяге, он бы ушел и так. Про дознется, Вы наверно погорячились, а на следующий день я надеюсь он окажется в другом РЦ)

 

[Skazka Li]

Куда?
(Я Ваши сообщения отредактирую немного-поняла что проблемы с цитатами..Невероятно длинные посты у Вас получаются)

В другой РЦ переведу.
Да, с цитатаму у меня не очень, спасибо большое))

 

[света572]

В другой РЦ переведу.
Да, с цитатаму у меня не очень, спасибо большое))

Не вопрос.Исправлю.
В какой реабцентр?
Что тут сказать...В каждом ,наверное,центре "ломают" психику.Хорошо это или плохо-не возьмусь судить.
И психологам не особо верю.Наука психология на постсоветском пространстве очень слабо развита.
И почти каждый мнит себя психологом)
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

 

[Skazka Li]

Не вопрос.Исправлю.
В какой реабцентр?
Что тут сказать...В каждом ,наверное,центре "ломают" психику.Хорошо это или плохо-не возьмусь судить.
И психологам не особо верю.Наука психология на постсоветском пространстве очень слабо развита.
И почти каждый мнит себя психологом)

Я пока в поисках, ищу по 12 шагам, может сможете посоветовать какой-то?
По поводу ломки психики согласна с Вами, сначала ломают, затем закладывают новую платформу, ну а потом помогают стабилизировать состояние, главное, чтобы платформу заложили правильную, помогающую избавится от зависимости, а не приобрести новую или модифицировать одну зависимость в другую.
И по психологам я с Вами полностью согласна, но при лечении наркозависимости просто не вижу в данный момент другого выхода кроме как РЦ.

 

[Sunamumu]

Skazka Li,

А меня собственно говоря попросили и мало того я сама спровоцировала ситуацию в которой меня попросили. Не пойму при чем здесь кидание фонарями? Речь шла о предоставлении человеку бесполезного инструмента вместо необходимого. Стимул??? В Вашем понимании мозги человека работают только на уровне рефлексов, голоден-учусь, не голоден-не учусь? Я уверенна что человек способен думать на перспективу и главное его научить ловить рыбу, а уж когда он применит это умение в дальнейшем исключительно его дело.

Когда человек просит о конкретном, ему можно помочь (в такой ситуации он получит удочку, а не фонарь; насколько я понимаю, для тема РЦ новая, как и для него, но он лучше знает, ЧТО с ним). Когда он хочет, чтобы за него ему помогли, он повышает вероятность ошибки. ИМХО, это из-за его безответственности, а не из-за Вашей недоработки.
И о том, есть ли здесь недоработка, или же программа ему подходит, нужно спросить у него.

Я выше упоминала, что требований в части дипломов я не предъявляла, у меня требования к пониманию работы которой они занимаются, чем мне нужно было поинтересоваться? Понимают ли в реабилитационном центре, что наркомания это болезнь? Я подробно изучила все сайты Страны Живых на них были практически все ответы на вопросы, которые меня интересовали, в том числе та выдержка которую я приводила выше, о том, что наркомания это болезнь, а оказывается в центре наркомания болезнью не считается. Или мне нужно было уточнять у консультанта правда ли то, что написано на их сайте? В майке драматически проигрывается наркоманский образ жизни. Я ничего не имела против майки и полностью с Вами согласна. Якоря это если не ошибаюсь из НЛП? Вот Вы писали выше, что также являлись наркозависимой и смогли бросить самостоятельно, подскажите пожалуйста, что Вам помогло справиться с воспоминаниями об этом грандиозном кайфе?

О том, что такое наркомания, мы можем много рассуждать. Первое мнение родителей и близких - болезнь, как правило. С точки зрения употребляющего - это может быть образ жизни (привычка), лекарство от невзгод, кайф, болезнь и еще много всего. С точки зрения участкового - один из факторов, провоцирующих преступления. С точки зрения наркологов - болезнь. С точки зрения жен и детей - вообще что-то другое.
Предположим, Вы болеете. Как Вы себе представляете лечение, если Вы свою болезнь ЛЮБИЛИ (а наркоман по началу любит кайф), а теперь жить без нее не можете?
А теперь предположим, что Вы здоровы. Но Ваши ценности (или их отсутствие) привели Вас к паразитическому образу жизни. Вы не знаете, как из этого выбраться. Вы умеете жить только так. И Вам говорят - мы готовы научить Вас жить иначе, но Вы должны учиться. Мне этот подход просто ближе.
Что именно для Вас меняется в программе от того, что для наркомана наркомания в ней не декларируется как болезнь? Что в программе от этого плохого? Тексты по большому счету для близких написаны.

Странно не это, а то, что на входе в программу говорят одно, а через пару недель, когда человек уже находится на программе и проходит реабилитацию другое, и конечно довольно сложно взять так наскоком и перевести его на другую программу, т.к. это же человек, он имеет свойство привыкать к людям, обстановке, а делать это заново для него достаточно сложно. Т.е. это обман, я это классифицирую именно так, а не иначе. И как я должна после этого относится к программе? Меня поставили перед фактом, либо так, либо забирайте. Забрать - это сложное решение, но возможное в данном случае.

Я Вас очень прошу обсудить этот факт с руководством. Полагаю, ему это может быть интересно. Телефон можете найти здесь
http://www.alive.ru/kontakty-doma/
В ходе реабилитации Вашего близкого у Вас и консультантов возникли проблемы. Есть ли проблемы с программой у Вашего близкого, Вы не знаете. Объясните это либо консультантам, либо руководству. К сожалению, консультанты неидеальны, это тоже люди. Иногда они косячат и за косяки должны получать, на мой взгляд.

Я уже писала выше, что не отношусь к этому, как к недопониманию, я считаю что вещи нужно называть своими именами, недопонимание это недопонимание, а ложь это ложь. Вот у нас в гимназии логику преподавали и учили, что из одной лжи следует другая, соответственно такая реабилитация вызывает у меня большие сомнения. С чего Вы взяли, что я не смогла найти общий язык с консультантами, мы прекрасно общались, только каждый остался при своем мнении. А в курсе реабилитации я не могу быть с чьих-то слов. И к тому же почему Вы решили, что это Ваша задача?? Это задача консультанта, Вы платите деньги.

Насколько я понимаю, задача консультанта провести реабилитацию наркозависимого. Лечение его близких - это отдельная тема, которой собственно консультант не занимается (п.с. я кончено помню, что Вы не нуждаетесь в лечении. напомню Вам, что мало кто из наркоманов признает, что он нуждается в лечении).
То, что Вы не нашли с ними общий язык, я решила из того, что Вы задаете вопросы про НЛП, выпускников и т.п. на форуме, а не интересуетесь у консультантов.

Ну если Вам удобнее считать, что это эгоизм, считайте так, я его туда привезла, я и увезу. Мысли о том, что ему это нужно возникают, как и мысли о том, что не нужно, это только мысли, мне нужны факты. Ну вот например, если рассматривать реабилитацию как бизнес, мне ДОЛЖНЫ БЫЛИ сообщить что-то, передо мной должны были отчитаться ибо я заказчик в этой ситуации, они предоставляют мне услугу, я им плачу. Ему самому не нужно передо мной отчитываться, я должна иметь возможность знать его настоящее мнение об этой программе. Ему нужна не просто реабилитация, а качественная реабилитация.

А Вам не приходило в голову, что консультанты, которые прошли всё это на своей шкуре, не рассматривают это как бизнес? Они Вам не оказывают услугу... Они делают благое дело. Был бы это бизнес, оплата была бы других размеров. Вы просто прикиньте, сколько Вы в месяц платите, сколько тратиться на еду и расходы на содержание Дома, зарплату и т.п. и сколько достается этому бизнесу... Сравните цены с другими центрами, где такое же количество персонала, неподалеку от МО. Страна Живых могла бы и цену поднять... Клиентов у них хватает, поэтому заманивать Вас обманом ребята вряд ли собирались.

Так я уже общалась с консультантами и говорила, что я не согласна с подобными правилами, на что мне было сказано, что если мне не нравится, я могу его забрать, мне не оставили выбора и я его заберу.

Они не могут создать действенную программу без правил. Это нормально. Выбор у Вас есть. Кто у Вас его забрал?
Вы просто подумайте, если бы к ребятам друзей пускали с самого начала... это бы просто не работало.
Если Вам дадут с ним встретиться, и он скажет, что с ним всё ок, то в чем потом Вы будете сомневаться и какие у Вас будут требования? навряд ли Вам разрешат видеться раз в месяц до второй фазы

 

[Sunamumu]

Skazka Li, извиняюсь, какие-то моменты я пропустила

А меня собственно говоря попросили и мало того я сама спровоцировала ситуацию в которой меня попросили.

Ваш близкий действительно хочет завязать или Вы им просто манипулируете и искреннего желания нет?

Якоря это если не ошибаюсь из НЛП?

Да, из НЛП. Это мой личный взгляд на майку. Ваш с психодрамой тоже похож на истину. А как майку понимают авторы, я не знаю. У меня отрицательного отношения к НЛП не сформировано. По инету много чего пишут. Вы вот упомянули, что 12 шагов -не секта, а можете найти статьи, что это секта (я не утверждаю, что это секта... на заборе тоже много чего написано).

Вот Вы писали выше, что также являлись наркозависимой и смогли бросить самостоятельно, подскажите пожалуйста, что Вам помогло справиться с воспоминаниями об этом грандиозном кайфе?

- разрыв с окружением
- переосмысление причин, которые меня приводят к употреблению (т.к. окружение приходилось менять не один раз, я многократно притягивала(сь) наркоманами и опять приходилось менять жизнь. как говорится, рыбак рыбака. Причем, это происходило неосознанно)
-формирование новых жизненных принципов, установок
- на тяге просмотр роликов на ютюб про опустившихся гниющих наркоманов. чтобы отвращение к этому было. такие ролики, где самая жесть. при этом повторяя себе, что именно это меня и ждет. именно к этому всё придет. так, чтобы тяга, наркотики, нарики... ассоциировались со смертью, деградацией, гниением
Воспоминания о кайфе остались. Просто ассоциация другая. Для меня этот кайф - это не веселье, друзья, иллюзии, а смерть... низкая и позорная. это предательство жизни. Тяга бывает, но очень редко.
Я много сделала плохого, пока употребляла. Я себя предала. Я себя унижала. Ради кайфа. И не хотела это понимать... Когда дошла до своего дна (у меня оно, к счастью, относительно неглубокое), стала готова понять. Тогда и произошел разрыв с окружением. и вся остальная работа...

Странно не это, а то, что на входе в программу говорят одно, а через пару недель, когда человек уже находится на программе и проходит реабилитацию другое, и конечно довольно сложно взять так наскоком и перевести его на другую программу, т.к. это же человек, он имеет свойство привыкать к людям, обстановке, а делать это заново для него достаточно сложно. Т.е. это обман, я это классифицирую именно так, а не иначе. И как я должна после этого относится к программе? Меня поставили перед фактом, либо так, либо забирайте. Забрать - это сложное решение, но возможное в данном случае.

Как Вам относится, решать только Вам.

 

[Skazka Li]

Skazka Li,


Когда человек просит о конкретном, ему можно помочь (в такой ситуации он получит удочку, а не фонарь; насколько я понимаю, для тема РЦ новая, как и для него, но он лучше знает, ЧТО с ним). Когда он хочет, чтобы за него ему помогли, он повышает вероятность ошибки. ИМХО, это из-за его безответственности, а не из-за Вашей недоработки.
И о том, есть ли здесь недоработка, или же программа ему подходит, нужно спросить у него.

Sunamumu, я вот считаю что в этой ситуации он получил не удочку, а фонарь. Повышает вероятность ошибки? Если бы он стал помогать себе сам, он продолжал бы торчать дальше, благо ресурс позволял. Я уже писала выше, что возможности спросить мне не дали.

О том, что такое наркомания, мы можем много рассуждать. Первое мнение родителей и близких - болезнь, как правило. С точки зрения употребляющего - это может быть образ жизни (привычка), лекарство от невзгод, кайф, болезнь и еще много всего. С точки зрения участкового - один из факторов, провоцирующих преступления. С точки зрения наркологов - болезнь. С точки зрения жен и детей - вообще что-то другое.
Предположим, Вы болеете. Как Вы себе представляете лечение, если Вы свою болезнь ЛЮБИЛИ (а наркоман по началу любит кайф), а теперь жить без нее не можете?
А теперь предположим, что Вы здоровы. Но Ваши ценности (или их отсутствие) привели Вас к паразитическому образу жизни. Вы не знаете, как из этого выбраться. Вы умеете жить только так. И Вам говорят - мы готовы научить Вас жить иначе, но Вы должны учиться. Мне этот подход просто ближе.
Что именно для Вас меняется в программе от того, что для наркомана наркомания в ней не декларируется как болезнь? Что в программе от этого плохого? Тексты по большому счету для близких написаны.

Ключевая фраза здесь "поначалу любит", 10 лет на героине с дневной дозой в 5 грамм это не начало, это конец, человек уже колется только для того, чтобы встать с постели. Вы извините, может я зря, но складывается такое впечатление, что Вы не знаете что это такое. Я уже писала, что люди занимающиеся реабилитацией должны понимать официальную концепцию болезни. В тексте на сайте одно, на словах другое, так мы далеко зайдем.

Я Вас очень прошу обсудить этот факт с руководством. Полагаю, ему это может быть интересно. Телефон можете найти здесь
http://www.alive.ru/kontakty-doma/
В ходе реабилитации Вашего близкого у Вас и консультантов возникли проблемы. Есть ли проблемы с программой у Вашего близкого, Вы не знаете. Объясните это либо консультантам, либо руководству. К сожалению, консультанты неидеальны, это тоже люди. Иногда они косячат и за косяки должны получать, на мой взгляд.

Ну вот предположим я объясню проблему руководству, хотя сомневаюсь, что они до сих пор не в курсе, что изменится от этого, правила под меня менять не будут однозначно, это и понятно, чего я добьюсь этим? Бесполезное действие мне кажется.

Насколько я понимаю, задача консультанта провести реабилитацию наркозависимого. Лечение его близких - это отдельная тема, которой собственно консультант не занимается (п.с. я кончено помню, что Вы не нуждаетесь в лечении. напомню Вам, что мало кто из наркоманов признает, что он нуждается в лечении).
То, что Вы не нашли с ними общий язык, я решила из того, что Вы задаете вопросы про НЛП, выпускников и т.п. на форуме, а не интересуетесь у консультантов.

Ну вот меня уже и в наркоманы записали)))))) Но по поводу лечения согласна, все мы чем-нибудь больны, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени) Я не просила меня лечить, мне нужна качественная обратная связь о лечении близкого человека.

А Вам не приходило в голову, что консультанты, которые прошли всё это на своей шкуре, не рассматривают это как бизнес? Они Вам не оказывают услугу... Они делают благое дело. Был бы это бизнес, оплата была бы других размеров. Вы просто прикиньте, сколько Вы в месяц платите, сколько тратиться на еду и расходы на содержание Дома, зарплату и т.п. и сколько достается этому бизнесу... Сравните цены с другими центрами, где такое же количество персонала, неподалеку от МО. Страна Живых могла бы и цену поднять... Клиентов у них хватает, поэтому заманивать Вас обманом ребята вряд ли собирались.

Приходило, я думаю центру выгодно, чтобы они рассматривали это не как бизнес. Извините, но де юро они оказывают услугу, есть соответствующий договор. Любой РЦ это бизнес, я не верю в альтруизм на ниве наркомании, но бизнес конечно не для консультантов, они как раз являются энтузиастами, которых вырастил центр, ведь центру так выгодно. Я прикинула, особенно, если учесть, что реабилитанты трудятся на благо центра и сами себя обслуживают (убираются, готовят еду и т.д.) По поводу клиентов, ни в одном Доме нет 100% заполняемости, везде от силы 60-70%.

Они не могут создать действенную программу без правил. Это нормально. Выбор у Вас есть. Кто у Вас его забрал?
Вы просто подумайте, если бы к ребятам друзей пускали с самого начала... это бы просто не работало.
Если Вам дадут с ним встретиться, и он скажет, что с ним всё ок, то в чем потом Вы будете сомневаться и какие у Вас будут требования? навряд ли Вам разрешат видеться раз в месяц до второй фазы

Я не просто друг, я тот человек, который заинтересован в его выздоровлении. Если я услышу его личное мнение об этой программе и оно будет положительным, я сомневаться не буду, это его выбор.

 

[Skazka Li]

Skazka Li, извиняюсь, какие-то моменты я пропустила
Ваш близкий действительно хочет завязать или Вы им просто манипулируете и искреннего желания нет?

Вот мне хотелось бы выяснить появилось ли искреннее желание, когда он туда ехал была просто усталость от всего и к тому же весьма печальное состояние здоровья. Я не могу назвать это манипуляцией, ибо с наркоманом жить в одном доме не могу, это правда, РЦ было условием при котором он может вернуться ко мне.

Да, из НЛП. Это мой личный взгляд на майку. Ваш с психодрамой тоже похож на истину. А как майку понимают авторы, я не знаю. У меня отрицательного отношения к НЛП не сформировано. По инету много чего пишут. Вы вот упомянули, что 12 шагов -не секта, а можете найти статьи, что это секта (я не утверждаю, что это секта... на заборе тоже много чего написано).

Вы же писали выше, что консультант из Вашего центра сказала Вам о том, что НЛП в центре не применяют. Или я Вас снова неправильно поняла?
12 шагов наиболее мягкое и приемлемое для жизни в обществе сообщество, которое может держать наркомана не отрывая его от близких, к тому же бесплатное.

- разрыв с окружением
- переосмысление причин, которые меня приводят к употреблению (т.к. окружение приходилось менять не один раз, я многократно притягивала(сь) наркоманами и опять приходилось менять жизнь. как говорится, рыбак рыбака. Причем, это происходило неосознанно)
-формирование новых жизненных принципов, установок
- на тяге просмотр роликов на ютюб про опустившихся гниющих наркоманов. чтобы отвращение к этому было. такие ролики, где самая жесть. при этом повторяя себе, что именно это меня и ждет. именно к этому всё придет. так, чтобы тяга, наркотики, нарики... ассоциировались со смертью, деградацией, гниением
Воспоминания о кайфе остались. Просто ассоциация другая. Для меня этот кайф - это не веселье, друзья, иллюзии, а смерть... низкая и позорная. это предательство жизни. Тяга бывает, но очень редко.
Я много сделала плохого, пока употребляла. Я себя предала. Я себя унижала. Ради кайфа. И не хотела это понимать... Когда дошла до своего дна (у меня оно, к счастью, относительно неглубокое), стала готова понять. Тогда и произошел разрыв с окружением. и вся остальная работа...

Вы писали, что Ваш муж употребляет 8 лет, как у Вас получалось находиться рядом с употребляющим и не сорваться? ...Просто это практически ни у кого не получается, судя по историям с сайта.

 

[Fevrallina]

Ну вот меня уже и в наркоманы записали))))))

В созависимые, по столь пристальному вниманию к проблеме вашего знакомого.

Я не просто друг, я тот человек, который заинтересован в его выздоровлении.

Насколько?

Если я услышу его личное мнение об этой программе и оно будет положительным, я сомневаться не буду, это его выбор.

Осознаёт ли он сам эту программу и сможет ли в целом, оценить?

РЦ было условием при котором он может вернуться ко мне.

А к трезвой жизни?

12 шагов наиболее мягкое и приемлемое для жизни в обществе сообщество, которое может держать наркомана не отрывая его от близких, к тому же бесплатное.

Оно приемлемо, если человек сам стремиться все силами к другому образу жизни. "Держать" это общество само по себе, никак не может.
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм

 

[Skazka Li]

В созависимые, по столь пристальному вниманию к проблеме вашего знакомого.

Может быть мое состояние можно назвать созависимостью, а может быть перфекционизмом и гиперответственностью, что скорее всего ближе к правде, одно могу сказать точно, мое такое состояние присуще мне с детства и помогает добиваться целей, а не мешает в отличии от созависимых, т.е. мне комфортно в этом состоянии. Это не просто знакомый, это мой любимый человек.

Я не просто друг, я тот человек, который заинтересован в его выздоровлении.
Насколько

Странный вопрос))... Намного

Осознаёт ли он сам эту программу и сможет ли в целом, оценить?

Я думаю я смогу составить правильное мнение о том насколько он осознает эту программу только пообщавшись с ним. Оценить программу я считаю невозможно пока ты ее не завершишь, но можно поделиться чувствами, переживаниями и эмоциями возникающими в процессе, на основании этого не сложно составить общую картину реабилитации.

РЦ было условием при котором он может вернуться ко мне. А к трезвой жизни?

РЦ не условие для трезвой жизни, РЦ инструмент с помощью которого можно вернуться к трезвой жизни. Может не правильно немного выразилась, но РЦ был предложен ему в качестве инструмента для того чтобы он смог жить трезво и соответственно вернуться ко мне.

12 шагов наиболее мягкое и приемлемое для жизни в обществе сообщество, которое может держать наркомана не отрывая его от близких, к тому же бесплатное.
Оно приемлемо, если человек сам стремиться все силами к другому образу жизни. "Держать" это общество само по себе, никак не может.

Я с Вами полностью согласна

 

[Sunamumu]

Skazka Li,

Sunamumu, я вот считаю что в этой ситуации он получил не удочку, а фонарь. Повышает вероятность ошибки? Если бы он стал помогать себе сам, он продолжал бы торчать дальше, благо ресурс позволял. Я уже писала выше, что возможности спросить мне не дали.

Мне кажется, он сам-то не хотел завязывать. Во всяком случае, не хотел в той мере, чтобы хоть что-то сделать. Хотя бы программу себе подобрать. Это мое мнение.

Ключевая фраза здесь "поначалу любит", 10 лет на героине с дневной дозой в 5 грамм это не начало, это конец, человек уже колется только для того, чтобы встать с постели. Вы извините, может я зря, но складывается такое впечатление, что Вы не знаете что это такое. Я уже писала, что люди занимающиеся реабилитацией должны понимать официальную концепцию болезни. В тексте на сайте одно, на словах другое, так мы далеко зайдем.

Возможно, его устраивала его жизнь. Если устраивала, то ЗАЧЕМ ему САМОМУ что-то менять?
Я понимаю, почему у Вас складывается такое впечатление. Здесь дело в том, что Вы сами это изнутри не видели. Изнутри - это глазами наркомана, его логикой мышления, а не со стороны. Со стороны - безусловно на болезнь
Под лечением многие понимают таблетку или процедуру. С наркоманией это не пройдет.

Ну вот предположим я объясню проблему руководству, хотя сомневаюсь, что они до сих пор не в курсе, что изменится от этого, правила под меня менять не будут однозначно, это и понятно, чего я добьюсь этим? Бесполезное действие мне кажется.

В Переславле нельзя видеться с ребятами как минимум до Нового Года. Я Вам об этом упоминала в другой теме. Допускаю, что здесь могла сложится похожая ситуация. Даже если этого не произошло, пообщайтесь с Кругловой. Она не из бывших, она - один из авторов, прояснит и объяснит Вам и правила, и НЛП, и поведение консультантов. Хотя бы попробуйте. Если Ваш близкий не вещь, то сделайте то,что зависит от Вас, чтобы его не забрать. Забрать - это самое простое. Убежать от проблемы всегда проще, чем ее решить. Это один Ваш обдуманный звонок. Полагаю, не больше времени, чем Вы потратили на переписку на форуме.
Возможно общение с руководством не прояснит ситуацию. Но и больших усилий от Вас не потребует.

Ну вот меня уже и в наркоманы записали)))))) Но по поводу лечения согласна, все мы чем-нибудь больны, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени) Я не просила меня лечить, мне нужна качественная обратная связь о лечении близкого человека.

В наркоманы я Вас не записывала.

Приходило, я думаю центру выгодно, чтобы они рассматривали это не как бизнес. Извините, но де юро они оказывают услугу, есть соответствующий договор. Любой РЦ это бизнес, я не верю в альтруизм на ниве наркомании, но бизнес конечно не для консультантов, они как раз являются энтузиастами, которых вырастил центр, ведь центру так выгодно. Я прикинула, особенно, если учесть, что реабилитанты трудятся на благо центра и сами себя обслуживают (убираются, готовят еду и т.д.) По поводу клиентов, ни в одном Доме нет 100% заполняемости, везде от силы 60-70%.

Насчет исключительно энтузиазма консультантов - не знаю... У руководителя ноашего Дома жена и трое детей. Думаю, энтузиазмом их не накормишь. Да и программу он сам прошел относительно давно.
Про альтруизм на ниве наркомании - по-моему, этот форум во многом на этом держится.

Я не просто друг, я тот человек, который заинтересован в его выздоровлении. Если я услышу его личное мнение об этой программе и оно будет положительным, я сомневаться не буду, это его выбор.

А Вам не кажется, это косультанты его заставят сказать, что он хочет остаться?